l'idolatrie

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Lien permanent Répondu par Michel sur5 Janvier 2009 à 17 16

SOUFFLE DE VIE

- L'homme et la femme ont été faits à l'image de Dieu et dotés d’une individualité, avec le pouvoir et la liberté de penser et d’agir. Bien que créé libres, chacun était une unité indivisible de corps, d'âme et d'esprit, et était dépendant de Dieu pour la vie, dans tout les aspects de l’existence. Quand nos premiers parents désobéirent à Dieu, ils ont nié leur dépendance sur lui et sont tombés de leur position élevée qu’ils occupaient auprès de Dieu.
- L'image de Dieu en eux a été troublée et ils sont devenus sujet à la mort. Leurs descendants partagent cette nature déchue et ses conséquences. Ils naissent avec des faiblesses et des tendances au mal. Mais Dieu en Christ a réconcilié le monde avec lui-même, et par son Esprit, il rétablit chez les mortels repentants l’image de Celui qui les a faits. La vie est un cadeau de Dieu.
- L'Éternel Dieu forma l'homme de la poussière de la terre, il souffla dans ses narines un souffle de vie et l'homme devint une âme vivante. Genèse 2:7 Ce souffle de vie est le souffle du Tout Puissant qui donne la vie. Job 33:4 L'équation de l’écriture est franche : La poussière de la terre + souffle de la vie = une âme vivante. L'union de la terre et du souffle de la vie, a eu comme conséquence une âme vivante, rien dans le récit de la création indique que l'homme reçoit une âme un certain genre d'entité séparé et qui, à la création a été unie au corps humain. Le corps et l'âme existent ensemble, ensemble ils font une union indivisible, l'âme n'a aucune existence consciente à part le corps.

Jacques 2:26
Comme le corps sans âme est mort, de même la foi sans les oeuvres est morte.

Voici ce que Jésus dit de lui:
Jésus lui dit : Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi. Jean 14:6

Puisuqe Jésus est notre exemple en tout, il est née, mort et ressuscité, suivons ses pas:
Et voici à quel signe vous le reconnaîtrez : vous trouverez un enfant emmailloté et couché dans une crèche. Luc 2:12
Et il leur dit : Ainsi il est écrit que le Christ souffrirait, et qu'il ressusciterait des morts le troisième jour. Luc 24:46

Jésus était-il monté au ciel à sa mort sur la croix: non car Lui le chemin la vérité et la vie,il avait revètu l'humanité, pour l'éternité il sera le Fils de l'homme, il a subie la conséquence du péché il est resté dans la tombe, il est ressuscité avec un corps.

Au matin de sa résurection Jésus lui dit : Ne me touche pas ; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu. Jean 20:17

Hommes Galiléens, pourquoi vous arrêtez-vous à regarder au ciel ? Ce Jésus, qui a été enlevé au ciel du milieu de vous, viendra de la même manière que vous l'avez vu allant au ciel. Actes 1:11
Et, lorsque je m'en serai allé, et que je vous aurai préparé une place, je reviendrai, et je vous prendrai avec moi, afin que là où je suis vous y soyez aussi... Jean 14:3

En vérité, en vérité, je vous le dis, l‘heure vient, et elle est déjà venue, où les morts entendront la voix du Fils de Dieu; et ceux qui l'auront entendue vivront. Jean 5:25-29
Nous ne voulons pas, frères, que vous soyez dans l'ignorance au sujet de ceux qui dorment, afin que vous ne vous affligiez pas comme les autres qui n'ont point d'espérance.Car, si nous croyons que Jésus est mort et qu'il est ressuscité, croyons aussi que Dieu ramènera par Jésus et avec lui ceux qui sont morts.Voici, en effet, ce que nous vous déclarons d'après la parole du Seigneur : nous les vivants, restés pour l'avènement du Seigneur, nous ne devancerons pas ceux qui sont morts.Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement.Ensuite, nous les vivants, qui seront restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur.Consolez-vous donc les uns les autres par ces paroles.1 Thessaloniciens 4 :13,18. Nous pouvons voir que le sommeil est comparé à la mort d'après Paul

C'est vrai qu'ils y a des cas comme Élis, Moise,Énoch,et d'autres qui sont monté au ciel, ils sont néamoins monté avec un corps tranformé, ne faisons pas de ces exceptions une doctrine qu'à la mort on va au ciel, ca serait contraire à ce que Jésus lui le chemin et la vérité nous a annoncé.

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Lien permanent Répondu par Joel sur6 Janvier 2009 à 1 08

l'endoctrinement des catholique et telle qu'ils arrives as nous sortir des doctrine comme prendre le Pape pour Vicaire de Christ en disant que nul n'est sauvée que par luit alors que la parole dit que seul Jésus christ seul nous amène sur le chemin de la vie éternel. il ce prend pour Dieu sur terre en vous obligeant as croire as ces propre doctrine... réveiller vous PUISSE DIEU VOUS CONVAINCRE DE CES FAUSSE DOCTRINE

La Bible nous appelle à comprendre clairement qui est l'authentique Vicaire du Christ
Le Seigneur Jésus-Christ a confié au Saint-Esprit, qui est une Personne divine, le ministère universel du soin des âmes. Parlant de cette troisième Personne de la Trinité, qui allait être son remplaçant ("vicaire" veut dire "remplaçant"), le Seigneur a promis que "quand il sera venu, il convaincra le monde de péché, de justice et de jugement" (Jean 16:8). Le Saint-Esprit convainc de péché en donnant au pécheur de comprendre qu'à moins de recevoir la justice de Christ, il est perdu. Le Saint-Esprit donne la vie à celui qui était mort dans ses péchés. C'est là un miracle de la grâce, que l'écriture qualifie de "grandeur surabondante de sa puissance envers nous qui croyons selon l'action souveraine de sa force... Il l'a mise en action dans le Christ, en le ressuscitant d'entre les morts" (Ephésiens 1:19-20). La majesté, la grandeur et la puissance indicibles du Saint-Esprit, le véritable vicaire de Christ, sont telles qu'en Sa présence, un chrétien est rempli de crainte et de respect pour cette Personne divine. Si un être humain, quel qu'il soit, prétend porter le titre de "Vicaire de Christ", c'est une absurdité et un blasphème !

A l'heure actuelle (avril 2005), les Cardinaux catholiques romains ont élu le successeur de Jean-Paul II. Les regards du monde entier se portent sur le nouveau Pape, Benoît XVI, et sur la fonction de l'homme qui prétendra occuper la place de Christ. L'enseignement officiel du Vatican est que le Pape est le substitut de Jésus-Christ :

Le Pape, évêque de Rome et successeur de St. Pierre, "est principe perpétuel et visible et fondement de l'unité qui lie entre eux soit les évêques, soit la multitude des fidèles... En effet, le Pontife romain a sur l'Eglise, en vertu de sa charge de Vicaire du Christ et de Pasteur de toute l'Eglise, un pouvoir plénier, suprême et universel qu'il peut toujours librement exercer." (voir note 1)

Au moment où le monde attend avec intérêt de voir comment Benoît XVI s'acquittera de la fonction dite du "Vicaire du Christ", la Bible, elle, nous appelle avec force à comprendre clairement qui est l'authentique Vicaire du Christ, et quelles sont les conséquences spirituelles pour ceux qui tentent d'attribuer à un homme ce rôle divin.

Le véritable Vicaire de Christ

Puisque l'œuvre rédemptrice de Christ est directement liée au ministère du Saint-Esprit, c'est une erreur très grave de conséquences que de confondre l'œuvre du Saint-Esprit, l'œuvre du véritable Vicaire de Christ, avec une fonction ou une œuvre humaine quelconque. Le Christ Jésus avait été le Maître, le Conseiller, et le Guide de ceux qui avaient cru en Lui. Jésus a promis d'envoyer, après son départ, le Saint-Esprit pour que ce dernier demeure avec eux : "Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous" (Jean 14:16). Dans la vie des chrétiens, c'est au Saint-Esprit que revient le pouvoir "plénier, suprême et universel", comme l'enseigne la Bible de manière saisissante : "Or, le Seigneur, c'est l'Esprit ; et là où est l'Esprit du Seigneur, là est la liberté. Nous tous, qui le visage dévoilé, reflétons comme un miroir la grâce du Seigneur, nous sommes transformés en la même image, de gloire en gloire, comme par le Seigneur, l'Esprit" (2 Corinthiens 3: 17-18). L'œuvre du Saint-Esprit consiste à opérer une transformation ; sa grâce glorieuse nous transforme de degré en degré, jusqu'au jour où cette même grâce nous rendra parfaits en Lui, et où nous vivrons dans sa gloire à tout jamais. Par conséquent, combien ce ministère plénier et parfait du Saint-Esprit doit être précieux aux yeux du chrétien ! A la lumière de ces vérités prodigieuses concernant le rôle et le ministère du Saint-Esprit de Jésus-Christ, quelle horreur de voir proclamer par le Vatican que "le Pape jouit, par institution divine, du pouvoir suprême, plénier, immédiat, universel pour la charge des âmes" (voir note 2). Persuader des hommes et des femmes que Christ le Seigneur a confié à un mortel la charge d'être Son Vicaire sur la terre, c'est en fait chercher à contrer les desseins du Christ Jésus Lui-même.

Comment la papauté s'est approprié le titre de "Vicaire du Christ"

Cette étrange prétention est apparue assez tardivement dans l'histoire de la papauté. Au départ, l'évêque de Rome a déclaré être le vicaire de César, proclamant que ses successeurs seraient les héritiers légitimes des empereurs romains. La ville de Rome, siège du pouvoir impérial romain, est devenue le siège de l'autorité de l'évêque de Rome. Peu à peu, les autres évêques et les chefs des nations ont accepté de voir dans l'évêque de Rome le vicaire et le successeur de César, et de lui attribuer, tout comme à César, le titre de "Pontifex Maximus". Par la suite, les évêques de Rome se sont attribué le titre de "Vicaire du prince des Apôtres" (voir note 3), autrement dit, de "Vicaire de Pierre" (voir note 4). Vers le début du cinquième siècle, l'évêque Innocent 1er (401-417) posa le principe selon lequel le Christ aurait délégué le pouvoir suprême à Pierre et l'aurait établi évêque de Rome. Plus tard, il considéra qu'en tant que successeur de Pierre, l'évêque de Rome pouvait exercer les prérogatives et le pouvoir de Pierre. Boniface III, qui devint évêque de Rome en 607, s'établit de sa propre initiative en tant qu'Evêque Universel, soutenant qu'il était le vicaire et le maître de tous les autres évêques. Mais c'est seulement au huitième siècle qu'on vit apparaître le titre de "Vicaire du Fils de Dieu" (voir note 5), dans un document frauduleux intitulé "Donation de Constantin" (voir note 6). Au début du seizième siècle, la preuve fut établie que ce document était un faux ; cependant, les évêques de Rome portent ce titre depuis le huitième siècle. Le pape s'approprie ainsi une suprématie tant spirituelle que temporelle. Les porteurs d'un tel titre prirent goût aux pouvoirs divins qu'il confère, au point de ne plus pouvoir y renoncer. Le "Vicaire de Christ" ne reconnaît d'autre autorité que la sienne, et se considère comme le Maître de tout. Il a l'audace de proclamer que "le Premier Siège n'est jugé par personne" (voir note 7).

On est frappé de constater que les Cardinaux ont élu Joseph Ratzinger, à présent Benoît XVI. Auparavant, il était à la tête de la "Congrégation pour la Doctrine de la Foi", appelée autrefois "L'Inquisition", puis "Le Saint Office". (A Rome, cette Congrégation siège encore dans le bâtiment où l'Inquisition a passé six cents ans à faire exécuter les décrets de la papauté, ordonnant des tortures et des mises à mort atroces.) Jusqu'à présent, Joseph Ratzinger a clairement fait preuve de dispositions dictatoriales. Les conservateurs "bon teint" de l'Eglise catholique lui feront certainement bon accueil, mais de nombreux Catholiques manifesteront des réserves vis-à-vis de sa ligne "pure et dure". Sa rigidité apparaît clairement dans le document officiel dont il est l'artisan, "Dominus Iesus" promulgué le 5 septembre 2000. Il y déclare hardiment que l'Eglise catholique est "l'instrument du salut de toute l'humanité" (§ 22) ; et que "les Communautés ecclésiales qui n'ont pas conservé l'épiscopat valide et la substance authentique et intégrale du mystère eucharistique ne sont pas des Eglises au sens propre". (§17, italiques ajoutés.)

Un faux Vicaire de Christ

Le rôle de "Vicaire de Christ" sur la terre, selon la doctrine romaine, est si vaste et si complexe qu'il est impossible à un seul homme d'exercer un pouvoir "suprême, plénier, immédiat, universel". Aussi la personne qui prétend être investie de ce rôle doit-elle avoir sous ses ordres une vaste hiérarchie. La pyramide hiérarchique soumise au "Vicaire de Christ" est composée de cardinaux, de patriarches, d'archevêques, de métropolitains, de coadjuteurs des archevêques, d'évêques diocésains, de vicaires épiscopaux, d'éparques, de vicaires apostoliques, de préfets apostoliques, d'administrateurs et de vicaires généraux (voir note 8). Quand la tête de cette structure hiérarchique vient à décéder, toutes ces fonctions continuent, sous un autre régime. La loi actuelle du Vatican stipule qu'à la mort d'un Pape, le gouvernement est confié au Camerlingue (Chamberlain), c'est-à-dire à un cardinal nommé par le Pape du vivant de ce dernier, pour assurer la fonction d'administrateur après la mort du Pontife. Le droit canonique interdit explicitement au Camerlingue d'introduire une innovation quelle qu'elle soit tant que le siège papal est vacant (Canon 335).

La doctrine et les actions du Pape font clairement ressortir le caractère frauduleux de la prétention qu'il a d'exercer le rôle de "Vicaire de Christ". En effet le rôle du véritable Vicaire de Christ est de glorifier Christ : "Lui me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi et vous l'annoncera" (Jean 16:14). Par l'effusion du Saint-Esprit, Christ a été glorifié. Dieu le Père glorifie Christ dans le ciel, et le Saint-Esprit le glorifie sur la terre. Tous les dons et toutes les grâces du Saint-Esprit servent à glorifier Christ. Le Seigneur Jésus avait promis aux Apôtres : "Quand il sera venu, lui, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité" (Jean 16:13). C'est dans la Bible que nous trouvons "toute la vérité" ; par là, le Saint-Esprit glorifie véritablement Jésus-Christ. Il y a là un contraste saisissant avec la prétention papale d'exercer "un magistère infaillible", qui ne glorifie pas Christ et n'honore pas l'Esprit de vérité (voir note 9). Ainsi, en tant que "Vicaire de Christ" le Pape enseigne par exemple que c'est le baptême qui donne la nouvelle naissance, dénigrant par là la gloire de Christ (voir note 10).

Le "Vicaire" terrestre prétend fortifier les hommes et les femmes et les rendre aptes à résister aux assauts de Satan au moyen de crucifix, de chapelets, de scapulaires (objets de dévotion portés sous les vêtements). Il soutient également que les indulgences peuvent abréger les souffrances des "âmes du purgatoire". Tout en étant à la tête de l'établissement financier le plus riche au monde, il maintient et préconise le vœu de pauvreté. Là où des milliers d'âmes ont été contaminées par un flot de souillures, il soutient que ses prêtres doivent faire vœu de célibat. Il annule de sa propre autorité des mariages, relevant hommes et femmes de vœux qu'ils ont prononcés devant Dieu (voir note 11). Rien de tout cela ne donne gloire à Christ, le Seigneur. Cependant, le pire ennemi de Christ et de son Evangile n'est ni le matérialisme ni la convoitise charnelle, mais l'orgueil spirituel qui plonge dans l'apostasie celui-là même qui prétend être le "Vicaire de Christ". Le mensonge originel de Satan, "vous serez comme des dieux" (Genèse 3:5) atteint son comble dans cette prétention papale d'être le "Vicaire de Christ". Ainsi s'accomplissent à la lettre les paroles de l'Apôtre Paul sur celui "qui s'élève au-dessus de tout ce qu'on appelle Dieu... et qui va jusqu'à... se faire passer lui-même pour Dieu" (2 Thessaloniciens 2:4).

La succession du "Vicaire" terrestre

Quand un Pape meurt, on en élit un autre. Pendant cette élection, une partie du palais du Vatican est isolé du reste du monde. On n'accède au conclave au sein duquel se déroule l'élection que par une porte verrouillée. A l'intérieur, c'est le Camerlingue qui en conserve la clef, et à l'extérieur, c'est le Maréchal du conclave. Du dehors comme du dedans, on garde avec soin les ouvertures permettant de ravitailler les participants. Toute communication avec l'extérieur est interdite ; toute infraction entraîne la perte du rang et de la fonction, et de ce fait, une excommunication. On présente au monde le spectacle de tous ces cardinaux vêtus d'écarlate, enfermés tous ensemble pour élire, à ce qu'on dit, un nouveau "Vicaire de Christ". Tout cela n'est que jeux de miroirs et fumées. La tradition veut qu'on annonce l'élection d'un nouveau Pape au moyen d'une fumée blanche provenant de la combustion des bulletins de vote. Cette fumée s'élève au-dessus de la Chapelle Sixtine du Vatican. Tout cela fait partie de la mise en scène ostentatoire entourant l'élection d'un nouveau Pape.

Le "Catholique moyen" peut fort bien désobéir à son église dans des domaines tels que la contraception, les relations sexuelles hors mariage, l'homosexualité, l'avortement, la confession, et le devoir d'assiduité à la messe dominicale, mais en tant que Catholique, il trouve abri et sécurité dans la croyance qu'il a un "Saint Père". Au cas où il resterait quelque doute sur cette question, signalons que le site Internet officiel du Vatican fait mention du "Saint Père". Le Pontife romain, en tant que "successeur de Pierre" est "principe perpétuel et visible et fondement de l'unité qui lie entre eux soit les évêques, soit la multitude des fidèles" (voir note 12). Ainsi le Catholique se trouve esclave d'un système qui lui "garantit" un "Saint Père" et un "Vicaire de Christ" dans la personne du Pape. Cette double affirmation n'est rien de moins qu'un blasphème devant l'unique Père saint qui est dans les cieux, et l'unique Vicaire de Christ qui est le Saint-Esprit.

"Habemus papam, nous avons un Papa !"

L'élection du pontife romain a accaparé l'attention des Catholiques, et aussi, semble-t-il, celle de la plus grande partie du monde séculier. Un journal affirme qu'il n'existe "aucun autre événement dans la société humaine qui puisse se comparer à un conclave romain, dans lequel on retrouve la tradition, l'action, le cérémonial, la pompe, le tout ayant une portée considérable... Après une attente apparemment interminable, le doyen des cardinaux paraît sur un balcon dominant la Place St. Pierre et annonce en latin : 'Habemus papam !'" (voir note 13) Tel est en effet le point culminant de toute cette action, et de la pompe dont elle est entourée : "Habemus papam ! Nous avons un papa !" (voir note 14). On annonce aux Catholiques et au monde qu'ils ont un papa spirituel pour prendre soin d'eux.

Le Christ Jésus parlait constamment de Son Père. Dans la Bible, Jésus évoque soixante-dix fois le Père céleste pour attester aux croyants véritables qu'ils ont un Père, un Père dans les cieux : "mon Père et votre Père... mon Dieu et votre Dieu" (Jean 20:17). Oui, les croyants véritables ont bien un Abba Père, comme l'a dit l'Apôtre : "Et vous n'avez pas reçu un esprit de servitude, pour être encore dans la crainte, mais vous avez reçu un Esprit d'adoption, par lequel nous crions Abba ! Père !" (Romains 8:15). C'est justement parce qu'ils ont cet "Abba Père" que Jésus leur commande de n'appeler aucun homme "père" au sens spirituel du mot : "Et n'appelez personne sur la terre père, car un seul est votre Père, celui qui est dans les cieux" (Matthieu 23:9). Le Seigneur Jésus-Christ a adressé ses prières au seul "Père saint" qui soit : "Père saint, garde en ton Nom ceux que tu m'as donnés, afin qu'ils soient un comme nous." (Jean 17:11). Le Seigneur appelait Dieu "Père" selon son habitude, et il l'appelait "saint", pour mettre l'accent sur la perfection absolue de la nature de ce Père. Il s'agit là d'une adoration dans l'intimité, d'une réalité si sainte, que tout vrai chrétien réservera le titre de "Père saint" à Dieu seul ! Non seulement le pontife romain s'approprie le rôle de "Vicaire de Christ", mais il accapare même le titre appartenant à Dieu le Père Lui-même, le titre de "Saint Père" ! Il convient donc de poser la question que posait déjà l'Apôtre Jean : "Qui est le menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ ? Celui-là est l'antichrist, qui nie le Père et le Fils" (1 Jean 2:22). En s'appropriant ces titres, le Pape manifeste qu'il est vraiment le vicaire, prenant la place de Christ, conformément à ce que dit la Bible de l'antichrist !

Notes :

1. Catéchisme de l'Eglise Catholique, éditions Centurion/Cerf/ Fleurus/Mame/Librairie Editrice Vaticane, Paris, 1998, § 882. Toutes les autres citations du Catéchisme Catholique sont extraites du même ouvrage.
2. Catéchisme, § 937
3. Le titre officiel latin est : "Vicarius principis apostolorum"
4. Il s'agit là d'une croyance ancienne qui ne peut être prouvée, car le Nouveau Testament ne fait jamais état de la moindre présence de Pierre à Rome.
5. Le titre officiel latin est : "Vicarius Filii Dei".
6 .Le texte intitulé "Donation de Constantin" contient l'affirmation suivante : "... sur terre [Pierre] a été établi vicaire du Fils de Dieu ; il en est de même pour les pontifes, qui sont les représentants dudit chef des apôtres...
http://www.jmgainor.homestead.com/files/PU/PF/doco.htm 09/03/05
7. Code de droit canonique, canon 1404, http://www.droitcanon.com/Code_1983.html
Les autres citations du Droit canonique proviennent de la même source
8. Pour une description plus détaillée, voir "Our Sunday Visitor's Catholic Almanac", 1998, Huntington IN : Our Sunday Visitor Inc., pp. 141-142.
9. Canon 749 : "Le Pontife Suprême, en vertu de sa charge, jouit de l'infaillibilité dans le magistère lorsque, comme Pasteur et Docteur suprême de tous les fidèles auquel il appartient de confirmer ses frères dans la foi, il proclame par un acte décisif une doctrine à tenir sur la foi ou les mœurs."
10. Canon 849 : "le baptême... par lequel les êtres humains sont délivrés de leurs péchés, régénérés en enfants de Dieu, et, configurés au Christ par un caractère indélébile, sont incorporés à l'Eglise..."
11. L'Eglise catholique a détourné cette institution divine qu'est le mariage à son propre profit. Elle a accordé des centaines de milliers d'annulations en vue de remariages. Bien des unions auxquelles on accorde le nom de "mariage" ne sont en fait qu'une fornication ayant reçu une bénédiction officielle. Voir Canon 1684.
12. http://www.vatican.va 05/12/03
13. http://startribune.com/stories/614/42300955.html 05/12/03
14. En latin, la formule consacrée est la suivante : "Annuntio vobis gaudium magnum : Habemus Papam". "Je vous annonce une grande joie : nous avons un Pape".

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Lien permanent Répondu par Joel sur7 Janvier 2009 à 12 37

si tu aurait lu tout le texte tu n'aurait pas pu marquer ce genre de chose tout les liens contiens des document historique prouvent les fait énoncer si dessus.
ne pense pas que j'envoie des flèche sur mes frère et sœur mais plutôt sur l'organisation qui n'as bientôt plus rien as voir avec la chrétienté si tu pouvait me prouver publiquement que je me trompe je serait d' accord de me remettre en question remarque bien toute les verset biblique pour appuyer mon texte pourquoi dont ne m'en mais tu pas pour soutenir ton texte n'oublie pas que depuis 1962 le Pape vous autorise as lire votre bible

amicalement Joël

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Lien permanent Répondu par Michel sur7 Janvier 2009 à 17 29

Immortalité
- L’écriture indique que Dieu est immortel 1 Tim 1:17. En fait, lui seul a l'immortalité 1 Tim 6:16. Il a aucun commencement et aucune fin. Dieu a dit à Adam, mais l'arbre de la connaissance du bien et du mal,tu n’en mangeras pas,car le jour que tu en mangeras tu mourra sûrement. Gen 2:16,17 Le serpent était le plus rusé de tous les animaux des champs, que l'Éternel Dieu avait faits. Il dit à la femme : Dieu a-t-il réellement dit : Vous ne mangerez pas de tous les arbres du jardin ? La femme répondit au serpent : Nous mangeons du fruit des arbres du jardin. Mais quant au fruit de l'arbre qui est au milieu du jardin, Dieu a dit : Vous n'en mangerez point et vous n'y toucherez point, de peur que vous ne mouriez. Alors (le serpent dit à la femme : Vous ne mourrez point ;) mais Dieu sait que, le jour où vous en mangerez, vos yeux s'ouvriront, et que vous serez comme Dieu (immortel), connaissant le bien et le mal. Gen 3 :1-5. Il est dit du diable
Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fonds ; car il est menteur et le père du mensonge. Jean 8:44

-C'est à la sueur de ton visage que tu mangeras du pain, jusqu'à ce que tu retournes dans la terre, d'où tu as été pris ; car tu es poussière, et tu retourneras dans la poussière. Gen 3:19. Ces mots ne sont pas une continuité de la vie mais à sa cessation.

La tombe
- La mort est un sommeil, c'est seulement un état d'inconscience provisoire, tandis que la personne qui s'est endormie attend la résurrection, la bible appelle cet état intermédiaire le sommeil.
- Car le sort des fils de l'homme et celui de la bête sont pour eux un même sort ; comme meurt l'un, ainsi meurt l'autre, ils ont tous un même souffle, et la supériorité de l'homme sur la bête est nulle ; car tout est vanité. Tout va dans un même lieu ; tout a été fait de la poussière, et tout retourne à la poussière. Ecclésiastes 3:19, 20
- C'est à la sueur de ton visage que tu mangeras du pain, jusqu'à ce que tu retournes dans la terre, d'où tu as été pris ; car tu es poussière, et tu retourneras dans la poussière. Genèse 3:19
- Les vivants, en effet, savent qu'ils mourront ; mais les morts ne savent rien, et il n'y a pour eux plus de salaire, puisque leur mémoire est oublié. Et leur amour, et leur haine, et leur envie, ont déjà péri ; et ils n'auront plus jamais aucune part à tout ce qui se fait sous le soleil. Tout ce que ta main trouve à faire avec ta force, fais-le ; car il n'y a ni œuvre, ni pensée, ni science, ni sagesse, dans le séjour des morts, où tu vas. Eccl 9:5, 6, 10. Les temps n'existent pas quand vous dormez. C'a peut être des jours, mois, années…

- Ce ne sont pas les morts qui célèbrent l'Éternel, Ce n'est aucun de ceux qui descendent dans le lieu du silence ; (Mais nous, nous bénirons) l’Éternel, Dès maintenant et à jamais. Louez l'Éternel Psalm115: 17 À la mort l'inverse a lieu : la poussière retourne à la terre et le souffle de la vie que Dieu souffla dans les narines D’Adam retourne à Dieu.
- Avant que la poussière retourne à la terre, comme elle y était, et que l'esprit retourne à Dieu qui l'a donné. Eccl 12:7. Version anglaise d'aujourd'hui. Beaucoup ont cru que ce texte démontre que l'esprit d'une personne continue à vivre après la mort. Mais dans la bible ni la traduction hébreux ou grecque emploie le mot (racha ou pneuma pour esprit qui= souffle.) mais plutôt le mot ( ekhéken) , expirer pour désigner la mort.

Souviens-toi que ma vie est un souffle ! Mes yeux ne reverront pas le bonheur. L'œil qui me regarde ne me regardera plus ; Ton oeil me cherchera, et je ne serai plus. Comme la nuée se dissipe et s'en va, Celui qui descend au séjour des morts ne remontera pas ; Il ne reviendra plus dans sa maison, Et le lieu qu'il habitait ne le connaîtra plus. Job 7:7 - 10
- Mais l'homme meurt, et il perd sa force ; L'homme expire, et où est-il ? Ainsi l'homme se couche et ne se relèvera plus, Il ne se réveillera pas tant que les cieux subsisteront, Il ne sortira pas de son sommeil. Si l'homme une fois mort pouvait revivre, J'aurais de l'espoir tout le temps de mes souffrances, Jusqu'à ce que mon état vînt à changer. Que ses fils soient honorés, il n'en sait rien ; Qu'ils soient dans l'abaissement, il l'ignore. Job 14:10 , 12, 14, 21.

- Plusieurs de ceux qui dorment dans la poussière de la terre se réveilleront, les uns pour la vie éternelle, et les autres pour l'opprobre, pour la honte éternelle. Daniel 12:2 Jusqu'au Christ est venu. Il est dit (ceux qui dorment se réveilleront pour…) - Ce n'est pas le séjour des morts qui te loue, Ce n'est pas la mort qui te célèbre ; Ceux qui sont descendus dans la fosse n'espèrent plus en ta fidélité.Ésaie38 :18. -Reviens, Éternel ! Délivre mon âme ; Sauve-moi, à cause de ta miséricorde. Car celui qui meurt n'a plus ton souvenir ; Qui te louera dans le séjour des morts. Psaume 6:1 – 6 Note : Car l’âme de celui qui meurt n’a plus le souvenir de Dieu et il ne le loue plus.

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Lien permanent Répondu par Joel sur24 Janvier 2009 à 23 28

il et quand même dingue de voir l'endoctrinement que vous subissez vous les cathodique mais ouvrer les yeux et regarder plus loin que vos euyère...
le faite de dire que les protestant on supprimer des livre des sainte écriture et totalement une absurdité, Alexandre n'oublie pas que tu sera juger.
tu ne peut contredire les argument de Jons tout ce que tu as as faire c'est de te remettre en question je pense bien que sa ne doit pas être facile mais réagît et je t'en prie mon amis fait le pour ton salut qui entre nous soie dit sera décidé par Dieu et pas par un saint...
que Dieu te garde mon amis...

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Lien permanent Répondu par RIALLAND Jérôme sur25 Janvier 2009 à 10 50

Jons, il y a eu un mouvement important de réveil catholique dans ma région (autour de Nantes) grâce au prédicateur Louis Grignon de Montfort au 18ème siècle. Il allait de paroisses en paroisse dans l'ouest de la France (à pied !) Il demandait aux gens de renouveler les promesses de leur baptême et il a obtenu ainsi un important mouvement de retour à Dieu, leur faisant abandonner le vain esprit du monde. Cette ferveur expliquera pourquoi il y eut dans cette région une résistance à la révolution quand celle-ci combattra le christianisme.

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Lien permanent Répondu par RIALLAND Jérôme sur25 Janvier 2009 à 11 29

Je répond aussi à toi Alexandre, même si on s'éloigne du sujet initial de ce forum. La question du canon des Ecritures est plus complexe et tu ne peux pas dire purement et simplement que la Bible protestante est amputé ! La liste des livres inspirés de l'Ancien Testament ne se trouve pas dans le Nouveau. Jésus ne l'a pas précisé. En fait, il y a un premier canon de livres assez anciens par rapport à Jésus. Ceux-là font l'unanimité des Eglises. Puis il y a d'autres livres écrits en grec dans les deux siècles qui ont précédés Jésus et qui ont été rejetés tardivement (après Jésus) par les Juifs au motif que seul l'hébreu était inspiré ! Pourtant plusieurs de ces livres ont été jugés utiles pour la foi par les premiers chrétiens. C'est la raison pour laquelle les vielles Eglises les ont inscrites dans la liste des livres qui portent notre foi. Les apôtres se sont basés principalement sur :
1 les Prophètes (surtout Isaïe)
2 les Psaumes et le Pentateuque,
Ils ont cité plus rarement les autres écrits, sans pour autant les rejeter. On peut donc faire comme eux : se référer en priorité aux livres qui ont la plus grande autorité, sans négliger l'instruction pour la foi dans les autres livres de la Bible.

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Lien permanent Répondu par RIALLAND Jérôme sur28 Janvier 2009 à 0 25

Je suis très largement d'accord avec toi, Alexandre. Cependant quelques points restent à éclaircir :
- Jude 14-15 cite bien un livre non retenu dans le canon : le livre d'Hénoch. Mais je ne me rappelle pas que le Nouveau Testament cite explicitement les Deutérocanoniques. N'oublie pas ta promesse.
- Comme toi je pense que le judaïsme a très probablement fait le choix d'un canon "palestinien" contre la Septante écrite en grec, dans la langue des Nations païennes. Sans doute parce que les responsables juifs a cette époque ont pensé que l'ouverture aux Païens (le prosélytisme juif fut très fort jusqu'à Jamnia) avait été, pour eux,une erreur qui avait favorisé le christianisme. Mais je me demande si une autre raison n'a pas pu jouer aussi dès cette époque : l'idée dans le judaïsme qu'il n'y avait plus de prophètes (Psaumes 74:9 Nos signes ont cessé, il n’est plus de prophètes, et nul parmi nous ne sait jusques à quand.) et donc plus de livres inspirés.
- enfin le débat porte sur la liste des livres inspirés. Or tous les livres de la Septante n'ont pas été retenus par l'Eglise Catholique. Les Orthodoxes en reconnaissent généralement quelques autres. Quelques Eglises orientales ont des livres non-reconnus par les autres. En fait, à part quelques synodes régionaux, les différentes dénominations n'ont défini leur canon qu'à partir du XVIème siècle ! Donc la question est de savoir s'il y a eu une liste qui a fait autorité avant nos divisions !

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Lien permanent Répondu par RIALLAND Jérôme sur28 Janvier 2009 à 0 34

Jons, es-tu sûr que le concile de Nicée ait vraiment défini le canon des Ecritures ? Je ne trouve nulle part cela !

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Lien permanent Répondu par Marie sur29 Janvier 2009 à 1 21

Bonjour Jons,

Je suis d'accord avec toi, l'histoire de l'église n'a pas seulement eu de bons papes et de bons prêtres. Et même parmis les bons, il y a pu avoir des erreurs, c'est certain. Aucun être humain sur terre n'est infaillible. Comme le dit la bible quelque part, c'est en Dieu qu'il faut se confier et non en l'homme. Lorsque l'on sent une ambiguité, peu importe où, il faut s'appuyer sur la parole de Dieu et demander à Dieu de nous diriger dans ses voix. Lui seul sait ce qu'il y a de mieux pour nous.

Par contre, je pense qu'il serait un peu injuste de déclarer que le pape ne suis aucunement l'évangile, tout comme il serait injuste d'accuser n'importe quel laïc, pasteur ou prêtre. Dieu seul connait s'il est sincère et s'il fait ce qu'il lui a été inspiré de faire. Comme le pape Jean-Paul II est aller donner son pardon de vive voix à celui qui avait tenté de le tuer, il avait donc suivit au moins une ligne de l'évangile portant sur le pardon et l'amour des ennemis. Je suis certaine que ça ne s'arrête pas là non plus.

Même parmis les athés on peu percevoir un geste que dicte l'évangile. Je pense que c'est ainsi qu'il faut regarder en tant que chrétien. Percevoir le beau dans chaque personne, envers et contre tout. Voir déjà le christ en chaque personne même en les plus petit, en ceux qui nous dégoute... en venir à aimer même nos ennemis! C'est ce que nous enseigne l'évangile, voir plus loin que les apparences pour que l'amour règne sur la terre.

Passe une belle soirée et que Dieu te bénisse.

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Lien permanent Répondu par Alex sur31 Janvier 2009 à 18 26

Cher Jons je dis simplement(et c'est à toi de faire le point sur cela pas à moi)que l'amour de la certitude n'ira jamais voir ailleurs pour discerner ce qui est vrai ou faux mais resterait toujours dans son propre camp pour le faire! Et comme c'est son camp il jugera les autres camps non pas avec leurs pensées propres mais avec les siennes : c'est un processus mental naturel chez l'être humain;

De plus Jons je me suis déjà remis en question plusieurs fois déjà dans ma vie, car souvent j'ai jugé trop vite, sans nuance par ignorance. Jadis je pensais exactement comme toi sur ce sujet de forum...mais plus maintenant, merci mon Dieu.


Pour revenir au débat je voulais te dire que tu confonds prier et adorer : prier Marie ou un saint n'est pas l'adorer, mais la prier et encore c'est une prière indirect car on lui demande de prier pour nous.Montre moi un seul verset où il est dit qu'il faut prier Dieu seul. Par contre il est montré qu'il faut adorer Dieu seul :ce qui n'est pas pareil.
De plus il existe dans la bible 2 versets où on voit que l'on peut prier les saints disparus et c'est dans 2 Macchabées. Et comme je l'ai dit avec moults preuves historiques,les Deutérocanoniques ont toujours fait partis de la majorité des Eglises : c'est un fait historique et tu ne peux l'effacer(tu as dû le lire plus haut). Donc à moins aussi de prouver qu'ils ne sont pas canoniques...ton argumentation n'est plus biblique.

A+ que Notre seigneur Jésus-Christ veille sur toi Jons
PS :désolé Jons tu ne me verras plus on m'a banni comme un malpropre eh oui tu vois c'est ce qui arrive quand on n'est pas assez dans la pensée des évangéliques. En tous je le déplore cela marque une étroitesse d'esprit :j'ai dérangé! Merci en tous cas d'avoir discuté avec moi fraternellement, je crois que tu déploreras cette situation aussi. Que le seigneur te bénisse.

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Lien permanent Répondu par Alex sur31 Janvier 2009 à 18 26

Cher Jons
1-Abed-Negot etc. n'allait pas s'agenouiller devant une statue qui représentait un homme bien vivant(je te rappelle que le sujet c'est peut-on communiquer avec des saints qui ont quitté cette terre) De plus Nebucadnetsar symbolisait la religon païenne opposée à Dieu: il n'était pas saint.
2-De plus Jons je suis presque sûr que la "quantité" de livres que tu lis est à très forte dominance évangélique : c'est pourquoi que tu en lises 10 ou 100 cela reste la même logique d'approche cela ne va pas éveiller ta pensée à autre chose de constructif, d'égale valeur pour l'édification.
3-Aussi certains livres portent la vérité sans pour autant être édifiants, ce sont des livres purement instructis.
4-Je ne crois pas que notre discernement soit perverti quand on s'informe sérieusement auprès de ceux qui nous sont différents au contraire c'est le remède absolu contre l'enfermement de la pensée et donc du discernement.(on peut le voir d'ailleurs dans certains oeuvres de fiction.
5-Au reste c'est très bien de lire la Bible régulièrement,tu as raison.

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